有人将川普最近一段时间的作为，称为美国版本的百日维新。也有人将中美之间近一个月来的过招，称为对美国川普班底的期中考试。而4月22日美国国务卿卢比奥的记者访谈，被认为是奠定了美国今后承认中国大国地位，军事地位的一次转折。那么接下来，我将从这次访谈入手，为大家解析一下，中美之间的路到底在何方？

我首先将这次访谈中记者和卢比奥的对话给大家罗列出来，因为众所周知的原因，我会用自己的理解将这场谈话内容给稍作修改，这样既保障大家能看得到访谈的原貌，同时又可以让美国国务卿所表达的内容不至于失真。好，接下来，就是美国国务卿在记者访谈中对中美关系的看法。我的理解会用加粗字体表达！

记者问：关税对美国究竟是什么？目前白宫对关税的看法有两个声音，一个声音来自纳瓦罗，他表示美国关税本身就是目的，高关税本身就是美国接下来维持财政收入的手段，将成为美国将来税收的主要来源。第二个观点来自财政部长，也包括马斯克，这种观点认为，高关税是一种施压手段，是一种可以有效使其他国家退让并达成新的协议的手段。作为国务卿，你认为什么才是高关税的真相呢？

卢比奥答：我认为两者都有，而且我认为两者都合情合理。因为产业对美国至关重要，我们必须具备美国自主知识产权控制下的全球供应链，比如造船，比如制药。这两个行业关系着美国的生死存亡，但是很遗憾，从1991年以来这30多年，没有一届美国总统出来做事，以至于我们美国的造船业几乎归零，制药业也全部外包。美国制药业88%的药物有效成分中间体原材料来自中国。一旦跟中国爆发军事冲突，或者贸易战升级，中国只要停掉这些供应，美国人就没有药了。

所以我们必须将关税和通过关税压力重新签署合同，这两者是合二为一，而不是成分截然不同的两个内容。我们必须保护我们的产业，建立一个长期的，符合美国根本利益的，重新设计的全球共赢模式。

记者问：财长在摩根的闭门会议上告诉投资者，川普总统与中国的贸易战将在不久的将来有所缓和，甚至停战。没有人认为目前的高关税状态中美之间可以持续下去，那么我们接下来怎么期待呢？

卢比奥答：我不知道财政部长说了什么，因为我没有参加那次会议。而且我也不能代表国务院谈关税问题，因为我是国务院，他是财政部，我们是分开的。

卢比奥停顿了一下继续说道：涉及关税啊，这个确实在我的职权之外。很显然，卢比奥对关税未来的影响欲言又止，可能因为职权限制，想说又不敢说。

记者接着问：按照您的说法，中国是否是美国的头号敌人呢？

卢比奥回答：我认为在我所能看到的任何一个层面，中国都是我们的头号挑战啊。请大家注意，卢比奥将记者口中的头号敌人，换成了挑战这样相对温和的表述词汇。

卢比奥接着说：无论是地缘政治，国家安全还是经济产业，中国都是挑战，总统经常这么说，我也同意川普总统的说法。我们不怪中国人，如果我是中国的国务卿，我也会这么做，而且中国人做的很好。

记者接着问：我们客观的看一下，美国与中国的地位对比，美国的海军规模自一次世界大战以来是最小的，我们的陆军是从1945年二战结束以来最小的，我们的空军比过去任何时间都更老旧，规模更小。而与此同时，中国拥有全世界规模最大的军队，全世界规模最大的海军，全世界最先进的空军，中国海军一个月建造的舰船的数量比我们美国一年建造的还多。与此同时，中国的国防经费每天都在增加，每年都在增加。而我们美国的国防经费每年都在降低开支，我们真的能应付和打赢跟中国的战争吗？

卢比奥犹豫了一下，回答道：呃，我们要做的，是防止和中国发生战争，我们必须通过足够强的实力阻止战争的发生，与中国开战是一件可怕的事情。

重点说一下，这里面记者的提问很显然有问题，美国的国防经费从来都是一直在增加的，而且我们一个月也建造不了美国一年的军舰生产数量。至于卢比奥所谓防止和中国发生战争，表述中所谓和中国开战是一件可怕的事情，言外之意很简单，战争方式下，美国不是中国的对手。

但是作为美国国务卿，他不能直接说打不过中国，他也要兼顾到美国的政治正确，所以他不能直接说打不赢的话，只是在强调要防止和中国发生战争。

需要强调的是，美国这样的国家常备军平常确实并不是很多，战争需要的时候扩军，战争打完了，大规模军队就会遣散。

在二战之前正是因为美国的这种军力构成模式，所以才让德国和日本认为美国不是什么威胁。希特勒在测算欧洲战场的时候，根本没有将美国军力计算在内。希特勒的原话是这样说的：“美国军队根本无足轻重，美国的军队还不如墨西哥的军队，所以我们不用考虑。”希特勒没想到的是，美国参战后，陆军规模迅速扩充为一支500万人的大陆军。

日本袭击珍珠港之前也跟德国一样的心思，他们会很精准的计算美国海军的力量，在日本看来，美国海军的那点军舰只要给他们弄沉了，就彻底解决了美国的海上力量了。日本根本没料到美国一旦被刺激，军工产能全力开工，两年建造的海军舰队直接将日本都给装进去了。

卢比奥很显然在用官样文章糊弄记者的问题，他所说不能打，是因为美国的生产能力不如中国，打起来的话一定会输。但是他糊弄记者，记者也不是吃素的，肯定抓住这个问题不依不饶的问。

记者不同意卢比奥回避问题的说法，紧接着问道：我想问的是，我们能打赢跟中国的战争吗？

卢比奥见避无可避只能说：这就是最危险的原因所在了，为什么说这场战争这么危险呢？因为中国目前正在进行全世界最快的，世界历史上最快的，规模最大的和平年代的军力建设。

请大家注意卢比奥的说辞，他表示我们现在的建军速度是和平时期前无古人的迅速，造舰速度，造飞机的速度超过二战时的德国和日本，超过冷战时期的苏联和美国。

卢比奥接着说道：你刚才跟我举了海军的例子啊，你说得对，我们美国目前的状态是没有造船工业了。这跟我们二战之前不一样，二战之前美国是有完整的造船工业的。只不过那时候我们在建造一些打鱼船，捕捞船，运输船。没有发生的时候，我们并没有建造军舰而已。但是我们那个时候（二战）是有造船厂的。

今天我们美国没有造船工厂，现有的一些小的造船工业企业规模远远比不上中国。这不仅仅是因为我们过去没有投资资金进去，而是因为我们今天的美国，已经没有能力做了。不是钱的事了，我们耽误了三四十年，会造船，开模做工程的工程师们都流失了。

过去30年50年，我们允许国家去工业化，只管金融和科研，其他全部外包。制造业完全外包是的美国完成了去工业化，也将美国的工业能力自我阉割了。从1991年到今天，我们的工业化一步一步的完全消失，这导致我们不但无法建造舰船，而且连大飞机都造不出来。

说到这里，大家是不是还觉得，我们的C919，用美国和法国的零部件有什么不好呢？其实美国也一样，全球分工决定了，波音也是全球采购。现在波音公司在制造飞机方面也是举步维艰。

卢比奥接着说道：所以你逐一审视每一个行业，每一个问题就会发现，不仅仅是我们目前没在这方面投入资金，而是我们根本做不到。因为做那些的人和产业，早就已经在美利坚的领土上消失了。

这些产业早就被外包出去了，先是日本，之后是中国。已经外包出去了三十年甚至五十年。我还在上小学的时候，就已经外包出去了。虽然现在全部外包并非都在中国，但是大部分在中国。这是没办法持续下去的。

记者听到卢比奥的说法，就明白了与中国开战肯定是打不赢了，既然明白了问题的答案，自然也就不再问下去了。

记者接着问道：那么在参议院听证会上，你谈到了二战后全球秩序不但过时，而且是一种用来对付我们美国的武器了。也就是美国主导的全球秩序，变成了作茧自缚。现在美国人正在被召唤从混乱中创造一个新世界，我认为很多人显然有不同的解释。关于我们如何走到战后全球秩序过时这个地步，我相信每个人都看到了现实，确实现在不行了。但是我认为有些人觉得，你这种说法是美国似乎接受了一个氛围性衰退的现实。现实就是我们居然在接受，美国在可控坠毁。

我一直想问你两个问题，一是我们真的在衰退吗？在这种所谓的衰退里，我们的领导层，总统，国务院真的能控制它吗？第二，接下来怎么办，衰退完了怎么办？新的全球秩序到底是个什么样子呢？美国再未来所谓新的全球秩序里，扮演一个什么样的角色呢？

卢比奥回答道：第一个问题，美国会衰落，唯一的原因是之前我们错过了太多啊。我们30年无所作为才导致了今天。我认为只有川普总统在解决这个问题。我认为我们对于中国崛起和我们产业空心化的这种现实没有人制止。

美国的状态是这样的，美国为了盟友的安全支付了太多的义务，所有美国人都要付高额的税费，去保护欧洲人，保护日本人，韩国人。我们花的钱最多，承担的安全义务最多。而这些国家的人（欧洲，日本，韩国）富得流油，他们却不出钱。

目前这种模式已经难以维持了，因为美国已经产业空心化了，所以我们才谈到退出北约。我现在已经发现，我们已经精疲力尽了。过度扩张导致即使这个世界上最强大的国家，我们也撑不住了。我们未能做正确的选择，导致了我们目前必须重建我们的工业。

记者最后问道：我想问你最后一个问题，就是所谓的未来的冷战，我们正在进入一个什么时代呢？

卢比奥回答道：我告诉你，这个世界是个多极世界。我们的外交政策必须更加专注和务实，更加平衡。所以我们必须时刻记得，我们美国的核心国家利益在哪，我们必须追求美国的利益。

解释一下，这是政治家的官样文章，但是从这种官样文章的表述中我们依然能发现美国对以后世界看法的转变。美国更加注意所谓的平衡，说明美国开始有计划的放弃一个人说了算的霸权模式了。

这意味着，美国要改变过去他们认为不平衡的东西，比如过去不计代价推进美国的意识形态等措施会停下来。他们准备将有限的资金花在需要的地方。

以上内容是4月22日，美国国务卿卢比奥接受美国记者访谈的内容，稍有出入，但是大概意思基本上没多大改变。这次访谈在我看来奠定了美国政治班底的未来走向，这场40分钟的会谈将美国对中国，对经济等问题说的明明白白了。

在我看来，通过近一个月跟我们的贸易切磋，美国已经正式认识到，中国是美国历史上遭遇到的最大的战略对手。虽然之前一直有一种声音认为美国已经在绝对实力上落后于中国了，但是美国从来没有真正跟中国交过手。现在这一个月的交手，让美国认识到这是真的。

这个时候，如果跟中国真的爆发战争，美国会被我们打败的。原因是美国根本没有工业基础，打起来之后，库存的导弹很快就会打完，打完之后等着美国的就只有战败一条路了。

美国现在很显然，要工业化。只有实现美国的再工业化，才有可能让美国在与中国的战争中不至于战败。这就是美国国务卿表达的最大的担忧。虽然没有明说，但是处处都在进行着这种表述。

当然，关于卢比奥说我们的造舰速度是人类历史上和平时期最大规模的军力建设这一点我是不怎么认同的，这明显有点将中国海军的进步过分夸大了。如果美苏冷战也算是战争的话，我们当下的速度确实是和平时期最快，但是如果冷战不算战争的话，我们的速度还真的不算最快。

就拿前苏联1945年二战结束到1991年苏联解体算的话，前苏联海军造舰一共建造了航母7艘，巡洋舰45艘，驱逐舰160艘，护卫舰203艘，各型潜艇核潜艇共698艘。总排水量吨位为540万吨。平均每年的建造海军总吨位为12万吨。

我国海军造舰速度是2012年之后才开始加速的，如果算2014年到2024年的数字的话，我们共建成各种军舰157艘，总吨位大约为110万吨。平均每年10万吨，跟前苏联平均每年12万吨的建造速度还差了2万吨。

美国从1945年二战结束到1991年冷战结束，共建造了360万吨海军舰艇，每年建造的海军舰艇总排水量约为8万吨。相对于我们最近十年的造舰速度确实有差距。不过美国七十年代到90年代这二十年的造舰速度是非常快的，11艘核动力航母，近70艘阿利伯克级驱逐舰，22艘阿利伯克级巡洋舰以及近50艘各型核潜艇都是这二十多年间造出来的。仅仅这些海军战舰的总排水量就高达250万吨左右，每年的造舰速度接近13万吨，比前苏联造舰平均速度还快。

只不过冷战之后，美国的造舰速度稍有下滑，但是即便如此，1991年以来，美国海军依然建造了212万吨的水面战舰，平均每年建造的海军舰艇高达7万吨。造舰速度长期以来依然领先全球所有国家，只不过最近这十几年才被中国超越罢了。

所以关于海军造舰规模，美国国务卿的表达明显失真，我们的海军速度进步确实很快，但是远没有达到美国1970年到1990年的速度，更没有达到前苏联的造舰速度。之前虽然有个别年份年服役战舰的总排水量高达20万吨，但是总体平均算起来，绝没有达到卢比奥所说，人类历史上和平时期最快的速度。很显然这种说法不严谨。

当然，作为中国人，我希望我们的造舰速度再提升一个档次，至少我们目前跟美国海军上有差异，至少我们有追上美国海军的需求。所以未来我们爆发出更大的军工产能并非完全没有可能。随着我国南北两艘航母同时开工建造，加上每年十多艘远洋舰队的服役，可能未来十年，我国造舰速度会再上一个台阶，但是过去绝不是卢比奥所言的最快造舰速度。

至于美国人意识到战争中难以战胜中国的说法，则是仁者见仁智者见智。从存量军力的视角看，我们的海军依然不是美国海军的对手。但是从海军潜力视角出发，美国海军又完全不是中国海军的对手。恰恰是因为存在这样的撕裂，所以卢比奥才会害怕跟中国爆发军事冲突，一句话，根本就不可能打赢。

小结：制造业空心化是美国自由选择的结果，之所以走到今天的地步，是因为美国被新自由主义控制的原因。资本过度贪婪，对国家基础不管不顾，以至于美国出现了不可逆转的制造业空心化问题。

当下的美国，与其说认识到无法战胜中国，倒不如说已经认识到了霸权衰落的必然结果。卢比奥的表述说明，美国人已经接受了中国崛起，虽然心不甘情不愿，但是美国政府高层已经在为接下来的多极化世界做着准备。要不然不会用所谓的平衡外交的说法，取代美国霸权的说法。